>Библиотека > Движение > Воспоминания
Белый Замок - 2000
В Internet по адресу http://tgorod.ru существует замечательное место – веб-сайт "Тоже Город". Все материалы, находящиеся там, посвящены рыцарскому движению. После окончания фестиваля "Белый Замок 2000" посетители сего славного места развернули бурную дискуссию о нём. Заручившись согласием бургомистра Тоже Города, мы решили напечатать наиболее характерные для этой дискуссии высказывания (чтобы не утомлять уважаемую публику долгими спорами об историчности, правомочности использования современных хоккейных щитков и поведения секунданта князя Владимира, мы приводим только отрывки из этой дискуссии, за более полной информацией обращайтесь на Тоже Форум Тоже Города.

Мнение 1. "Военно-историческое"


"Реконструкция должна быть не только военной, но и хотя бы немного исторической".

Ян (клуб "Черный Ворон")

...Мои высказывания о турнире вызвали бюрю негодования у любителей реконструировать "романтическое рыцарство", поэтому расставлю все точки над i.

На мой взгляд, данное "военно-историческое" мероприятие имело к собственно реконструкции крайне отдаленное отношение, т.к. уровень реконструкций практически всех его участников явно стремился к нулю. Скорее участники напоминали апгрейженных игровиков, чем людей, серьезно занимающихся военной историей. Объясняю:

Светский костюм:
1). У части участников просто отсутствовал.
2). В основном использовались синтетические материалы. Историчные материалы, о ручном пошиве я даже не говорю, встречались в мизерном количестве. Например, я не увидел ни одной "прекрасной дамы" в чье костюие не использовалась бы синтуха.
3). Большинство костюмов просто нельзя называть реконструкцией, так как они оной просто не являлись. Скорее их можно назвать просто театральной стилизацией, т.к. они не имеют исторических аналогов, хотя и похожи внешне.

Доспех:
1). Господа участники, откуда вы взяли все то, что на себя напялили?! Источники??? Надо признать, иногда на участниках фестиваля встречались отдельные достойные вещи, но в большинстве своем, это выглядело ужасно.
2). Пластиковые щитки. Господа, мы чем занимаемся? Военно-исторической реконструкцией? По Вам этого абсолютно не заметно. Я что-то сомневаюсь, что в 10-16 вв использовались хокейные щитки. Конечно, здоровье у нас одно. Но если к турниру допускаются люди с пластиковыми щитками, то этот турнир автоматически утрачивает право называться историческим.

Конкурс костюма
К конкурсу на лучшую реконструкцию данное действо не имело ни малейшего отношения, скорее это был показ мод, соединенный с театральным представлением.

Турнир
На мой взгляд, то, что творилось на турнире, историческим фехтованием называть НЕЛЬЗЯ. Во-первых, это определялось зоной поражения. Что-то я не думаю, что в средневековье дрались по "ФУТБОЛКЕ". Соответственно, зона определяла технику боев: отбивание удара клинком левой рукой, т.к. за попадание в предплечье очков не начисляли. Интересно, как бы господа "рыцари" дрались, если бы оружие было точеным? Или к турниру допускали секиры и фальшионы?

Во-вторых, из-за отсутствия разводов "рыцарские" поединки напоминали соревнования молотобойцев: Кто больше настучит. О таком понятии, как защита забывалось напрочь. О технике фехтования и говорить не приходиться. Удары наносятся на скорость, а не на поражение.

Одним словом турир являлся спортивным, а не рыцарским, и тем более не военно-историческим.

Бугурт был очень интересен (Как и всякий групповой бой), особенно при разделении участников 3:1, когда стена не дает защитникам никаких преимуществ.

О копьях Ордена "Сердце Дракона" нужно сказать особо. Я очень удивлен, что никого не убили, используя в групповом бою боевые копья. Поздравляю, господа, но не думаю, что так будет везти всегда.

Штурм ворот
Очень интересная и смешная затея. Спасибо за нее огромное.

Вывод
На мой взгляд, данный фестиваль нельзя называть военно-историческим, так как число участников, не имеющих отношения к реконструкции, заметно преобладало над числом реконструкторов. О турнире я уже говорил, но это мое личное мнение, а не истина в последней инстанции. Организация "Белого Замка", надо отметить, была на достаточно высоком уровне, что понравилось. Хотя наличие в зале для переодевания огромного кол-ва постороннего и игрового люда очень не понравилось, все таки там вещи оставались. Особо порадовало присутствие на фестивале клуба "Княжий Гуф" (великолепная реконструкция, браво!), и видный невооруженным взглядом прогресс казанского "Витязя".

Вот собственно и все, что я хотел сказать о прошедшем 18-20 февраля фестивале "Белый Замок 2000".

С уважением, Jurgen (Ливонская комтурия ВИК "Княжеская Дружина")

Ниже мы приводим наиболее, на наш взгляд, интересные и важные (с точки зрения разностороннего освещения затронутых проблем) элементы дискуссии, разгоревшейся по этому поводу. Вместо подписей к высказываниям приводятся так называемые "ники" – псевдонимы участников Форума.

Комментарии к Мнению 1


Ну, так тоже низззя. Это какой-то джихад получается. Не так уж много у нас публикаций, подсчитывающих енти самые клепки.

Если я правильно помню, в Обществе Творческого Анахронизма (SCA) действует правило 10 футов: ежели с 10 футов твой костюм можно принять за исторический, то все в порядке. Ну подход у них такой.

Отступления же от историчности доспехов там обусловлены в первую очередь требованиями безопасности.

Конечно, здорово когда люди в хороших репликах гринвичских доспехов двуручными мечами стружку друг с друга снимают, но вах! сколько лет надо на такой доспех работать? И что делать в промежутке :) ?

sasa

...Тебя никто не заставляет делать реконструкцию лыцаря. Если средств нет, то можно сделать достаточно незатратную рек-ю, например, городского ополченца. А то уж каждый второй, то "князь", то "ярл" или "барон".

jan@actor.ru - Jan

...Ага, нико не заставляет, для ополченца тоже средства не малые изыскать надо, хорошо, железо сам сделать могу, или мне помогут, а всё остальное??? Меч, рубаха, сапоги??? Опять же мелочь какая в одежде?? Украшения, бляшки на ремни, да и сам ремень.....

denis@nacbibl.org.by - Eric


...При том меч, естественно, кованый в кузне, а не точеный на станке на заводе, сапоги из оленьей кожи, а не коровьей, плащ из меха соболя, а не искусственный или там шерстяной. Так можно в такие деньги уехать что ой-е-ей... А если еще и сам себе железо сделать не можешь? Кольчуга - от 100 баксов и выше, шлем - от 50 и т.д. Ну и опять таки, клепаная кольчуга, кажется, от 1000 баксов и более....

Отсюда вывод: тотальная реконструкция чего угодно - дело сильно дорогое и медленное. А жить хочется здесь и сейчас и на зарплату (ну, новые русские не в счет).

arcturr@usa.net - Arthur ge Gorn

...При том, разве рыцари сами себе делали доспехи, ткали лен и шерсть на плащи и выращивали хмель на эль? Нет! Это занятие для простолюдинов, а не для благородных сэров...

eriol@chat.ru - Эриол

...Собственно говоря, мы пришли к классовому разделению - можешь оплатить костюм, доспехи, оружие и цацки - можешь обозваться рыцарем. А иначе жить тебе в одной рубахе из некрашеного льна крестьянином и на других пахать ...

С другой стороны, это правильно - серьезным делом занимаются серьезные люди???

Жена Анонимуса

...Я как-то уже высказывал свое мнение по поводу "исторической реконструкции". Позволю повторить.

Исторической реконструкции в России нет. Реконструкция подразумевает собой ПОЛНОЕ восстановление технологического процесса. Я ни разу не видел адекватного исполнения допустим рубахи: даже если она из полотна ручного ткачества и сшита на руках, есть два момента - во первых, нить все равно покупная (следовательно, машинного прядения), а игла, скорее всего современная...

Я отнюдь не максималист, просто точно знаю, что профессиональный археолог в состоянии разнести в пух и прах практически любой костюм, если только задаться этой целью.

Поэтому в России есть только моделирование. Степень приближенности модели к оригиналу может быть различной...

Хотя пластиковые щитки не очень хорошо с точки зрения адекватности, а вот с точки зрения безопасности - очень полезно. Потому мне очень трудно судить...

arc@novsu.ac.ru - Годи

...А настоящие, большие реконструкторы (которые не в России), они и лен сами выращивают? И руду кайлом отбивают? Думаю, что нет. И едят они, страшно сказать, магазинные продукты и пиво на фестивалях пьют вовсе не из выращенного прадедовским методом овса. И раны не кочергой прижигают.

Я это к чему. Очень буду уважать человека, который действительно сам вычешет лет, наварит клея, спрядет, соткет и сошьет себе историчную вещь. Но это вовсе не повод заявлять, что если у всех остальных одежда пошита не так, то они не реконструкторы.

ringlin@mail.ru - Ринглин

...По крайней мере известны примеры, где люди соблюдают технологию, правда, чаще всего это делается в научных исследованиях.

В частности, есть пара-тройка людей в Скандинавии, кто полностью моделирует процесс отливки украшений, за исключением, насколько я понял, исходного сырья: выжигание древесного угля, очаг с мехами, глиняные формы и льячки, отливка по восковой модели и т.п.

В Финляндии есть исследователи, которые занимаются выплавкой железа из болотной руды.

Значительная часть современных копий судов эпохи викингов выполнена аналогичными эпохе инструментами.

Собственно, я говорил о разнице терминов: большинство людей занимаются моделированием, но не реконструкцией...

arc@novsu.ac.ru - Годи

...Понимаю, что жить хочется, именно поэтому рыцари и воины и были облачены в СТАЛЬНЫЕ или КОЖАНЫЕ доспехи. Плюс щиты. Однако я говорю, что дело даже не в историчности, а в принципе. Вы говорите а почему бы и нет, но так можно дойти и до "а зачем нам стальная кираса, если есть прекрасная пластиковая и легче, и удобнее". И куда мы так зайдем? Тоже самое касается и ракушек. Другими словами, мухи отдельно, котлеты отдельно, плиз. Спортсмены отдельно, рыцари отдельно.

arcturr@usa.net - Arthur ge Gorn

...Человек не перестанет быть рыцарем, если он немного позаботится о своей безопасности. Разница между спортсменом и рыцарем лежит немного глубже, чем его пластиковый наколенник.

И еще, как вы представляете себе турнирный поединок двух рыцарей этак на первый крестовый? Кольчужные ноговицы не защитят колено от удара не заточенным клинком.

Anonimus.

...Эх, я наверно экстремист :-)), ибо пластиковый наколенник мне видится элементом спорта, не коим образом не приемлемого в рамках реконструкции РЫЦАРСКОГО турнира. А именно таковым является "Белый Замок". Дело не в том, виден он невооруженным глазом, или нет. И я конечно согласен, что спортсмен и рыцарь не идентифицируются однозначно наличием или отсутствием пластиковых наколенников, но по мне (именно по мне) чем больше тем лучше. В смысле, чем больше в рыцаре от рыцаря, начиная от наколенника и заканчивая менталитетом, тем лучше.

arcturr@usa.net - Arthur ge Gorn

...А давайте убивать друг друга - очень аутентично!

Bjarni Hevding.

...Давайте! Только ведь это ненадолго... нас не так уж и много! Поэтому все же воздержимся от этого шага, даже в ущерб историчности :)

gotfrid@mail.ru - Готфрид

...нет, и убивать тоже никого не надо, я же говорил в первой мессаге, что дело тут не в историчности, а в принципе. Кто-то делает себе стальные доспехи, а кто-то пластиковые, а побеждает типа сильнейший? В чем? В спортивной борьбе? А может все-таки мы хотим рыцарский турнир, а не спортивный....

arcturr@usa.net - Arthur ge Gorn

...В конце концов, "у каждого в голове свои тараканы". Кто-то больше печется о здоровье, кто-то о внешнем антураже, etc. Просто хочется добавить, что пока гром не грянет... Зачастую дополнительные защитные элементы человек начинает использовать лишь после травм. Но ведь может и не повезти?

Хотя можно возразить и сказать, что все мы уже не дети и отдаем себе отсчет в том, что может случиться на ристалище, если не одеть, скажем, наручи.

Со своей стороны я считаю что это - не аргумент. Здоровье - оно одно, и даже синяки на ногах (мелочь, само пройдет!) в более зрелом возрасте скажется на нем (здоровье). Это раньше средняя продолжительность жизни была невелика, а сейчас?

Или вы, господа рыцари, хотите сказать что намерены прожить не более 40 лет?

Anonimus

Мнение 2. Восторженное


... Я, собственно, первый раз была на подобном мероприятии, поэтому мое мнение далеко не авторитетно, но все же. Фестиваль как фестиваль! Думала, что все будет гораздо затяжнее! А оказалось, что не так. Очень понравилась драма про падение Монсегюра. Красиво...И на многие мысли наталкивало о судьбе Франции. Конкурс косюмов вопреки бытующему здесь мнению вовсе не показался показом мод. Отчего же? Какую жанровую сценку представил Хабар-мурза, думаю, многие это надолго запомнят. А Орм с Эвераром? А Гвендолин? В общем, каждый представлял так, насколько хватало фантазии. И, по-моему, получилось неплохо! По крайней мере, разнообразно, живо. Даже, если бы все вышли в чисто реконструкционных нарядах,но без такого сопровождения, такого эффекта бы не было. Получился бы тот же самый показ мод. Дальше. Что касается турнира, обидно за поражение Астальдо. У него были все шансы на победу. Может, его нарочно поставили с князем Владимиром? ;( Кстати, дамы Легенды были приятно удивлены рыцарями из Казани. И не только ими. Всеми теми, кто вышел на ристалище не только мечом помахать, но и заслужить благосклонность прекрасной дамы :) Если уж реконструировать эпоху (а эпоха самая что ни есть куртуазная), то давайте и мироощущение реконструировать, иначе действительно театр выйдет - три дня походил в блестящих доспехах, а потом вместе с ними...:( Не могли не порадовать менестрельники (особенно заключительный), жаль, что им отводилось так мало времени. Турнир турниром, но несколько утомительно было стоять (и сидеть) целый день. Вот. В целом, впечатлений масса - и от фестиваля, и от Ордена (вот ведь организация! Не фестиваля, но дисциплины в Ордене), и от Годфруа (здесь звучат фанфары:))...Были конечно неувязки, отсутствие организации, но народ как-то самоотверженно с этим справлялся. Хотелось бы в следующий раз увидеть на фестиваля средневековый театр (да-да, ни много ни мало :) ). Вон флорентийский театр "Таборвиль"...А ведь Сказочник приезжал! Хотелось бы нормально потанцевать, т.е. увидеть бал. ...

...Ведь Марго из Унии организовывает танц-класс! Почему бы его не перенести на фестиваль? Ведь это же фестиваль средневековой культуры и музыки, а не только турнир! Побольше песен менестрелей (я, конечно, понимаю, что Тэм пела в мотеле, но назвать это кулуарами никак нельзя и сольным концертом тоже). В общем, чтобы дамам тоже было чем заняться. Да, и последнее. Относительно реконструкции. Все мы, конечно, к этому стремимся. Но если изгнать с фестиваля всех тех, у кого платье не соответствует эпохе, на Замке останутся лишь единицы. Потому как реконструкция - дело тонкое. Господа, неужели дело только в одежде? Конечно, хорошо приехать посмотреть на других и себя показать. Но! Неужели вы забыли про идею? Или она у вас другая? По-моему, мироощущение едва ли не главное во всем этом процессе. Без него не было бы никакого фестиваля, без него реконструкция выглядела бы просто стилизацией. А одежда - это второе. Извините за всю сию тираду. Белый замок (с чего начали) удался! Слава Ордену! Слава Магистру! :)

arnor@mail.ru - Алиенор

Мнение 3. Осторожное.


Славный был фестиваль...

...Давненько я так не веселился и не отдыхал как на турнире в Минске. Хочется поблагодарить всех кто его организовывал. Собственно турнир и его система были очень интересны. Правила боев на время дали возможность легче отследить поражения (знай черточки ставь на бумажке). И было на удивление мало клинчей. Некоторые бои - просто шедевры. Система с зачинщиками, интересная, но она не дает возможности слабым и средним бойцам найти себе равного противника. И выйти в финал можно в последний момент. Хотя ...

"Десять рыцарей послали вызов всем желающим и каждый из них пять раз выходил на ристалище и не было им равных". Романтично...

Культурная программа фестиваля была насыщеннее обычного, что создавало атмосферу некоего средневекового действа. Такие праздники мне по душе.

Ложкой дегтя в бочке меда оказались г. Новиков и князь (то ли Владимир то ли Алексей), хотя последний вызывает большее уважение как боец. Да и кольчуга у него была... клепаная! Но даже это не дало им возможность уважающе себя вести.

Я думаю что они приехали с установкой на скандал (покажем этим реконструкторам их место). Чтож я думаю вряд ли их еще пригласят на наши мероприятия, я так точно не позову.

А в остальном все было просто замечательно.

mr_Spectrum@mail.ru - Хабар-Мурза

Мнение 4. Взвешенное


Уважаемые господа!

Поскольку я принадлежу к тому полу, ко мнению которого в вопросах войны прислушиваться не принято, то заранее прошу прощения.

На мой взгляд, фестиваль получился замечательный. И огромное спасибо за это и организаторам, и участникам.

Я согласна в целом с оценкой качества костюма - то есть, лучше бы без синтетики и шить вручную, а не на машинке. Однако сейчас натуральные ткани стоят очень недешево, а самую бедняцкую одежду - из шкуры забитой собственной свиньи - сейчас пошить будет весьма затратно, потому как кожа нынче в цене и в моде. Так что шелковое платье дамы может стоить дешевле бедняцкого прикида.

Я согласна и с высказанным пожеланием вести поединки по полной зоне. И еще - может, все же было бы лучше сразу определить всех участников? А то получается так, что вышедшие во второй круг бойцы, уже прошедшие несколько поединков, встречаются со свежим соперником. И тот, кто лучший боец, но больше устал, проиграет тому, кто вышел против него со свежими силами, хотя, может, и не так хорош в бою.

Насчет историчности доспеха я говорить не стану, я хотела бы сказать об историчности собственно исторического фехтования. Во-первых, о какой историчности вообще может идти речь, если на одном ристалище встречаются викинг и рыцарь века ...надцатого? Одно дело, если бы тут был именно рыцарский турнир именно под пятнадцатый век, а не фестиваль. Ощутите разницу, как говорится.

Во-вторых, реконструкция - это не только одежда и доспех, это еще и стиль поведения, менталитет. И если это доводить до крайности, то варварам, например, нужно разрешить удары щитом в лицо, колющие удары в глаз, удары в пах и пр. У них, варваров, понятия о поединке просто другие, отличающиеся от понятий рыцарства. А представьте себе навороченного японца, который и катаной, и пяткой в лоб может? Придется тогда учитывать разницу стиля боя и по историческому периоду, и по культуре. Я не могу привести примера, но, положим, в таком-то веке в такой-то культуре не знали такого-то удара или приема. Так что, запретить человеку, моделирующему более раннюю эпоху или иную культуру, им пользоваться? Получается сразу неравенство, которое я не знаю как разрешить. Или рыцарь дерется с рыцарем, викинг с викингом, самурай с самураем? А смысл? Неинтересно, тут все же фестиваль. Есть еще и неравенство защитного доспеха. Согласна, пластиковые щитки - не есть дао. Положим, их найдется чем заменить. Но как быть с защитой рук? С рыцарями понятно, а вот куда деваться викингам, восточникам, у которых кисти рук либо голые, либо защищены слабо? Историчность историчностью, но травмы вам нужны? Даже если запретить удары по кистям, кто гарантирует, что случайно этого не произойдет?

Словом, я хочу сказать, что от некоего усреднения стиля боя никуда не денешься. Я не знаю, есть ли источники, в которых достаточно четко описывался бы поединок в дорыцарскую эпоху, то есть, КАК именно имярек ударил мечом, как именно отбил удар щитом и пр. Все обычно идет общим описанием. Так что об историчности стиля боя говорить довольно проблематично (ИМХО). Наверное, придется в какой-то степени грешить и против реконструкции доспеха, поскольку получается неравенство. Я не говорю, что нужно на себя надевать сугубо фэнтезевую амуницию. Я говорю именно о небольших отступлениях - вроде латных рукавиц у викингов и пр., которые в данном случае просто необходимы.

Словом, во всем нужна мера. То есть, если идет реконструкция именно рыцарского турнира, альтинга, то здесь, конечно, есть смысл добиваться максимальной степени историчности (и в смысле поведения тоже, о чем как правило как-то забывают). Но если мы говорим о фестивале - то тут дело совсем другое.

Все это есть мое сугубое ИМХО.

anek@cityline.ru - Халльгерд

Друзья, хочу высказать и свое мнение по поводу прошедшего мероприятия. В целом праздник удался. Низкий поклон за это клубу "Орден Сердца Дракона". О задержках и перестановках некоторых мероприятий трудно судить со стороны участника, потому что клуб взвалил на себя ох какое не легкое бремя организации такого массового фестиваля. Но очень неприятно, что организаторы забыли про турнир лучников и арбалетчиков, который был заявлен в программе фестиваля, ведь некоторые клубы, включая "Княжы гуф" пришли в заключительный день для участия только в этом мероприятии.

Что касается турнира, могу сказать только одно: бой должен проводиться на равных т.е. вооружение и доспехи обоих рыцарей должны быть соответствующими иначе бой теряет смысл. То же касается и щитов.

Князь Фёдор
Отправлено: 01.01.2002

footertgorod@mail.ru
Powered by ezContents
© 1998 - , Тоже Город
По вопросам использования материалов сайта обращайтесь к авторам, держателям авторских прав или в Магистрат Тоже Города.